Мастерская Автодиагноз

(Магазинчик Бо)

Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Наливай!
[info]zig_zag63
Намедни прочитал: http://motopapa.livejournal.com/496706.html . Верным путем идем товарищи!
Для тех кто не в читал, рекомендую. По ссылочкам опять же пройдите. Кому сильно лень, кратко: «В статье перечисляются многочисленные будущие электронные помощники, которые станут устанавливаться на Audi уже к 2015-2016 году. Допов множество, вплоть до автопарковщика автомобиля, который паркует машину в то время, как владелец тихо курит возле машины. Также интересен переход на много раз упомянутый уже – Drive-By-Wire. Т.е. полностью пропадет механическая связь агрегатов машины и органов управления (руль, педали, ручка КПП)». За эго надо выпить. Но: «Нет, спасибо, меня и так прет. Наяву. Без всякого компота». (Даун Хаус) Что мы имеем сегодня?
До 70% стоимости современного легкового автомобиля образуют дизайн, электроника и другие интеллектуальные компоненты. По образному выражению редактора журнала World Кевина Келли, автомобиль сегодня — это уже не колеса с чипами, а чип с колесами. Цитирую www.xakep.ru/post/58143/ : «до 40% стоимости современного автомобиля составляет электроника и программное обеспечение. В 1990 году электроника и софт составляли не более 16% стоимости машины, в 2001 году — 25%, а сегодня — до 40%. Средний современный автомобиль содержит несколько миллионов строк программного кода — больше, чем космический шаттл. В автомобилях премиального класса объём программного обеспечения составляет около 1 гигабайта. По данным исследования инженерной ассоциации IEEE, софт уже обеспечивает 90% инноваций в автомобилях». Меня и моих коллег (ничтожно малый процент, от общего числа занятых в автосервисе) все -таки интересует, а насколько надежно все это будет работать. Одно дело устранять проблемы в механике, другое в программном коде. Итак,два вопроса:
1.Сколько будет стоить? Ответ: « В исследовании от 2002 года для Национального института стандартов и технологий был сделан вывод, что ошибки в программах так распространены и ущерб их настолько существенный, что они обходятся американской экономике в 59 млрд долларов в год, что на момент исследования было эквивалентно 0,6% ВВП, пишет The Economist». Тут про всю экономику Пиндостана (в далеком 2002-м, где в стоимости авто всякие электронные ништяки занимали жалкие 25%). Но на семейный бюджет примерять уже можно.
2.Какова вероятность столкнуться с ошибкой программного кода? Ответ: Одна из самых «чистых» программ, когда-либо созданных разработчиками и содержащих менее 0,1 ошибки на 1000 строк, была написана специалистами американского космического агентства NASA. Сами понимаете, они конечно в глубине души мечтают работать с БМВ, АУДИ и прочими, да все как-то некогда. Догадались, кто к нам пришел? Цитата: «Microsoft прилагает значительные усилия для того, чтобы имя корпорации как можно чаще ассоциировалось с прогрессивными и экологичными технологиями. На этот раз речь идет о программной автомобильной платформе Windows Embedded Automotive 7, которая найдет свое применение во множестве моделей авто». Microsoft на этапе внутренних тестирований обнаруживает 10-20 ошибок на 1000 строк кода и сокращает этот показатель до 0,5 на 1000 строк к тому моменту, когда программное обеспечение поступает к пользователям. В любом случае, такая программа, как Windows XP, на 40 млн строк исходного кода при запуске может содержать 20 тысяч ошибок. Сколько единиц программного кода будет в авто ближайшего будущего? Цитата: «Консалтинговая компания Frost and Sullivan прогнозирует, что вес компьютерной составляющей в автомобиле в среднем будет расти экспоненциально — с 10 млн до 30 млн строк программного кода уже в ближайшие десять лет. Но даже если работать будут лучшие программисты мира, среднестатистический автомобиль завтрашнего дня будет выпускаться примерно с 150 тысячами ошибок в программном обеспечении. И для автомобилей выпускать «заплатки» придется даже чаще, чем для компьютеров»
Именно ошибка в программном обеспечении явилась причиной массового отзыва автомобилей Тойота в 2010-м. Инициатором выступило японское общество информационных систем (Information Systems Society of Japan, ISSJ). В предложении, об улучшении общей автомобильной безопасности, а также надежности встроенных систем электронных блоков управления (ECU) автомобилей, ISSJ детально разобрала проблему с антиблокировочной системой в гибридах Toyota Prius.
Попутно ISSJ «зацепило» еще одну проблему. Многие мои френды, гораздо более меня знают о ней, так как связаны непосредственно с программированием и компьютерами, в отличии от меня. Интуитивно об этом догадался и коллега из Ирландии (http://ploughlike-elk.livejournal.com/ если кто не знаком). Помните, в прошлом году, он собрался в программисты. Я знал, это неспроста. Так как некомпетентен, цитирую (www.xakep.ru/post/58143/ ): «В такой ситуации вполне понятно, что для хакера современный автомобиль — словно дом родной. На иллюстрации внизу показаны цифровые порты ввода/вывода в типичной машине 2012 модельного года.
Иллюстрация взята из отчёта «Полный экспериментальный анализ способов атаки на автомобили», который провели специалисты Калифорнийского университета в Сан-Диего и Вашингтонского университета. Иллюстрация взята из отчёта «Полный экспериментальный анализ способов атаки на автомобили», который провели специалисты Калифорнийского университета в Сан-Диего и Вашингтонского университета. Скачать доклад можно здесь:http://www.autosec.org/pubs/cars-usenixsec2011.pdf




Эксперты выделяют четыре класса уязвимостей в системе защиты автомобиля.

1 класс. Прямой физический доступ. Возможен при подключении ноутбука к диагностическому порту OBD-II, что даёт прямой доступ к автомобильному компьютеру.

2 класс. Непрямой физический доступ. Через USB (PassThru), а также CD с модифицированной прошивкой или с вредоносным кодом в WMA-файле. Таким способом можно изменить прошивку аудиосистемы, что открывает дверь для дальнейших модификаций программно-аппаратного комплекса автомобиля.

Следующие классы атак предполагают удалённый доступ и могут быть проведены незаметно для владельца автомобиля.

3 класс. Беспроводной доступ на близкой дистанции по Bluetooth либо методом атаки переполнением буфера с использованием Android-приложения либо путём перехвата MAC-адреса автомобильного сетевого устройства, брутфорса PIN.

4 класс. Беспроводной доступ на дальней дистанции по сетям сотовой связи. Поскольку современные автомобили поддерживают подключение к удалённым сервисам через интернет, то можно использовать стандартные методики сетевых атак для получения контроля над автомобильным компьютером».
Инженеры это понимают, однако другие люди, начиная от вице-президента и заканчивая консультантами в дилерских центрах, еще не совсем осознают, что они продают транспортные средства, начиненные открытыми для вмешательства электронными системами.
Возвращаясь к записи http://motopapa.livejournal.com/496706.html , могу поделиться идеей сценария триллера, где по команде продвинутых хакеров охрана поехала в одну сторону, а босс в заранее приготовленное место. Хули, руль и тормоза ведь без механической связи. А как славно можно подшутить над занудным преподом! Наливай!
Прошу извинения читателей если сильно утомил. Уж так получилось.

Зачем обывателей пугать-то?

Документ "Спецификация: Automotive 7" на страничке www.microsoft.com/windowsembedded/ru-ru/evaluate/windows-embedded-automotive-7.aspx


Смотрим
* Windows Embedded Automotive 7 Bluetooth Phone

Тут все понятно, AD2P и прочие адресные книжки.

* Windows Embedded Automotive 7 HMI Development

Тасчкрин, экран, кнопки.

* Windows Embedded Automotive 7 Media and Radio

Радиво и плейер.

* Windows Embedded Automotive 7 Additional Features

Не совсем понятно, но точно не тормоз и не медленный газ.

Болезненно Майкрософт воспринимаете. Ну во первых у него планы не только на радио, а во вторых, не только там кривые программы пишут. Основное не в этом. Цитата:"Но важнее всего то, что с каждым новым компонентом электроники снижается степень контроля водителя, управляющего машиной. В перспективе машины становятся практически автономными, способными самостоятельно управлять движением без вмешательства человека, пишет The Economist.
В в конструкторской философии, которая дает приоритет реакции механизма над опытом человека и стремится максимально вывести человека из поля управления, заключена фатальная ошибка. Если авария на атомной станции Three Mile Island 1979 года чему-то научила, то урок был в том, что операторы, управляющие какой-либо сложной машиной, должны быть полностью включены в процесс управления.
Из всех ошибок, допущенных на Three Mile Island, самая ужасная заключалось в том, что роль операторов реактора свелась только к функциям менеджеров, наблюдающих сверху за работой автоматических систем. Во внештатной ситуации никто из них не обладал ни знаниями, ни опытом для того, чтобы взять все под контроль. Неуправляемые автомобили с цифровыми двигателями становятся своевременным напоминанием об опасностях, подстерегающих нас там, где машине дается слишком большой контроль".

При отсутствии жесткой связи между рулём и колёсами кто будет отвечать в случае ДТП? Например, если система помощи при парковке не впишется и въедет в соседей по парковке?

Производитель и будет отвечать, по той же схеме как сейчас он отвечает, если авария случается по причине конструктивного дефекта

Давай так: массовому потребителю в конечном итоге нужна машина-робот, которая едет сама, без участия человека. Когда мне приходится ездить на работу дольше чем полчаса, я тоже мечтаю о такой машине. Чем час тупо переть по одной и той же дороге каждый день или толкаться в пробках я бы лучше в машине почитал интернет и позавтракал, а дома подольше поспал. На чистой механике такую машину не сделаешь, поэтому нашпиговывание машины электроникой и программным обеспечением так же естественно и неизбежно как переход с конной тяги на ДВС. Более того, любитель чистой механики уже запросто может собрать себе машину сам ( вон Док собирает :-) ).
Так что хочешь оставаться на острие - осваивай электронику, микроконтроллеры и программирование, благо книг навалом на эти темы и необходимое оборудование по стравнению с авторемонтным стоит совсем недорого.
Да, я тоже люблю возиться с механикой и проводами, но и электроника по мере освоения тоже вполне увлекательна.

> Давай так: массовому потребителю в конечном итоге нужна машина-робот, которая едет сама, без участия человека

Так есть же такие машины. Такси называется. Сама едет, можно и интернет почитать, и завтрак позавтракать. И при этом для среднестатистического хомячка получится дешевле чем свой собственный автомобиль.

Да я и не против.Как бы эту тему и развиваем.Но электронику ремонтировать можно до определенного предела.А за изменение программного кода (даже с благими намерениями) скоро будут немалые сроки давать.Останется только заниматься привязкой и согласованием всей этой электронной требухи.Думаю, в условиях мегаполиса автомобиль уже себя изжил, транспортный коллапс недалек, нужны новые решения.Да и между городами есть масса способов переместиться быстрее и комфортнее.Остается только ниша сообщения между деревнями. да из города в деревню.

В мегаполисах и на работу ходить чтобы в офисах сидеть не вижу особого смысла - половина трафика сразу отпала бы, если бы офисные хомячки на дому вконтакте сидели. Да и в деревнях есть куда еще транспорт оптимизировать, вон тут у нас каждого ребенка в школу персональная машина везет, тоже по утрам транспортный коллапс случается около школ

Читайте больше журнал хакер.
Максимум на данный момент можно гипотетически произвести атаку на ПО магнитолы, а все важное специально-то обновлять замучаешься, не то что удаленно.
При этом в авто используются довольно редкие решения, это не андроид и не винда, где "хакеров" со свои журналом куча, это годы изучения спец микроконтроллеров, протоколов и т.п., дорогущие семплы и киты, и когда ты это изучил, по дороге катаются 1,5 таких авто, поколение сменилось, учи дальше.

А так если связь межу органами управления и исполнителями полностью уберется, очень даже возможно будет нагуглить для задолбавшего начальника, ездещего на ford 2020 к примеру каждый день в будни в 18-30 домой резкий турн налево в совокупности с форсажем.

Вы читайте внимательно. Хакер в данном случае, всего лишь цитирует исследователей американских университетов.По ссылке пройдите (там оригинал).О полной уязвимости современного авто, говорится и в японском докладе. Там отнюдь не про музыкальный центр.

А какова надежность ЭБУ двигателя, АКПП, мозгов ABS и электроусилителя руля? Думаю, что и новые системы будут на том же уровне.

Там даже типа госта есть для бортовых систем, так что все будет хорошо.
Вот правда, все же в метро, на поездах, в лифтах в небоскребах не стремаются ездить (при этом эти изделия мало серийные так сказать, откатывать решения и набирать статистику трудно, прибыль не такая уж большая), а все что касается личного авто, так как в авто есть личная ответственность, люди боятся.
В большинстве случаев человека за рулем надо больше бояться, у него ошибок было, есть и будет на сто порядков больше, чем в самой тупой железяке и устает быстрее и глючит и ломается чаще.

Edited at 2012-01-28 09:56 pm (UTC)

пугать то зачем?

[info]hoodooman

2012-01-28 02:18 pm (UTC)

Почему, например, танкистов или пилотов истребителей не смущает "отсутствие механической связи" между джойстиком или системой наведения пушки ? Никто не собирается отказаться от тепловизоров, ИК прицелов, автопилотов, автоматических детекторов облучения радаром или лучом дальномера?

Вы ж не собираетесь отказываться от усилителя тормозов и раскачивать икроножную мышцу?
Прогресс есть прогресс и правильно - мы идем к роботизированной машине, которую таки-да - пользователь сам чинить не сможет. И не факт что это плохо.
А кому охота гари и физического контакта - картинг, гонки на машинках серии Legend и прочий мотоспорт

Re: пугать то зачем?

[info]zig_zag63

2012-01-28 03:05 pm (UTC)

А я не пугаю.Я ставлю два вопроса: 1 Сколько стоит? 2.Насколько высока вероятность столкнуться с ошибкой программного кода? Попутно всплывает третий вопрос:3 Легко ли взломать? Ответ на третий вопрос для меня не является загадкой.С этим мы работаем ежедневно. Правда с позитивными намерениями.Пускай пугаются те у кого денег на все эти ништяки в обрез. Заранее. Может заначку на ремонт оставят.

в упомянутом посте motopapa смешной крик души:

"Приехали, блин! Т.е. теперь просто офигенно видно для кого маркетологи делают массовый автомобиль. Для того, кто его водить не умеет."

Товарищ не понимает, что машину делают для тех, кто может ее купить
И если им не нужна имитация абс - значит нафиг.
Что до самопарковщика Ауди - я тестил Q3 и так не смог решиться довериться этой хреновине. Стремно. но говорят таки да - паркует сама и неплохо. Согласитесь - лучше если у мартышки будет автопарковщик, нежели она вам в авто въедет?


> Согласитесь - лучше если у мартышки будет автопарковщик, нежели она вам в авто въедет?

Т.е. вы согласны что машины всё-таки делают для тех кто водить не умеет?

вот, придется и этот фрагмент копипастить. Здесь как минимум три сюжета: автомобиль превращается в гаджет на колесах, прелесть/ужас персонального лифта и чем заняться в ближайшее время механику...

Ну с механиками понятно, самые обделеные будут крутить гайки с утра до вечера на скорость, чтоб на хлебушек заработать.И новая каста вырисовывается. Типа: инженер энергомеханик с навыками конструктора РЭА и программиста.Этих крупные дилеры и автосервисы будут приманивать булками да калачами, отдельных икоркой.Им в штате одного хватит.С остальными сложнее.Кто-то останется независимым одиноким волком,кто-то найдет работу консультанта-преподователя, а кто-то поймет, нечего ссать против ветра и покинет профессию.

Складывается впечатление, что все автомеханики кроме неунывающего Николы Грека, очень опечалены текущим положением дел, и тем, что скоро им кроме как крутить гайки в подвеске и переставлять колеса на вольных хлебах ничего не останется в связи с тотальным усложнением и закрытостью бортовых систем. Или придется идти на поклон обратно в диллершипы или нахер с лодки, поэтому и производят паникерское настроение и шум на тему опасности всего нового.
Да я для себя постараюсь (если получится купить машину с минимум электроники, но с ABS и ESP, а что нужно офисному планктону?: рюшки,феньки, синие писалки и интеллектуальный попогрей (кстати уже были случаи повреждения филейной части) т.е. производитель подстраивается под клиента, который хочет не ехать а в курилке иметь +10 к своему члену перед коллегами в розовых рубашках.

К счастью Микрософт тут пытается делать только ОС для медиацентра. Это хорошо. Плохо то, что сейчас это все любят завязывать на общую шину со всем остальным. Сам по себе drive-by-wire не так страшен - в авиации его используют многие, в том или ином виде. Там, конечно авиация, и требования посерьезнее. А вот движение к "автомобиль для тех, кто не умеет ездить" это уже не ново, так как это общая тенденция для всего. Рано или поздно место водителя большой части автомобилей выродится-разовьется до стадии - кресло с клавиатурой. Ввел адрес, нажал большую кнопку "ПОЕХАЛИ" и свободен. Пей кофе, читай газету.

"Пей кофе, читай газету."

Это вполне нормально. Средняя скорость авто в городе 20-30 км/ч. В таких условиях нужен транспорт, почти гарантированно обеспечивающий именно среднюю скорость и без стояния в пробках.

В потоке должны быть абсолютно исключены разные "шумахеры", подрезания и прочие "шалости". Если типичный водитель-человек не может этого обеспечить (а он не может) - управление должно быть передано роботу.

Если бы производители хотели сделать модульную машину с немеренным запасом прочности, ремонтнопригодную, не убиваемую, ориентированную на тру автоЛЮБИТЕЛЕЙ, а не на автоВЛАДЕЛЬЦЕВ, они бы легко и давно такое бы сделали, и в трубу бы вылетели, у них задача - зарабатывать бабло, а не сделать идеальный авто.

Просто идеальный авто для каждого человека свой. У кого-то это нормально собранный УАЗ, для кого-то Феррари или S-класс, а кому-то мечта жизни Peel...

Вы там со свечкой стояли, когда они знали, или не знали, вообще вечер понедельника, хорош гнать-то. Будет. Ванга что-ли? На прием запишите.

Хотя, как в анекдоте, говно будет, точно и много, но не от долбодятла со скамейки, максимум на данный момент 28-30 летние еще что-то хотят знать и чем-то кроме как скинуть по блютузу рингтон интересуются, все, что младше- овощи, и чем младше тем вообще ни хрена делать и интересоваться не хотят, вот к тому прогрессу они и подойдут - с одной стороны делать будут, с другой увиваться на сделанном.
Это наверное пострашнее злобных хакеров будет?

мда. а начиналось всё с abs...

спасибо, дико интересно

You are viewing [info]zig_zag63's journal